主持人：你现在再说这话没用了，觉得你有点进攻性了。李教授，您觉得TD的技术，您刚才说是最好的，是不是仅仅它是咱们民族的还是我们掌握核心技术，它就是最好的？
李进良：这个问题刚才没有时间展开，既然史炜提到这个问题，我就要答辩一下了。我为什么说最好的呢？就是我原来一直代表我们国家电子工业部，负责国际电联的任务，我知道3G怎么来的，最早提的是一线通，一个电话线串两部电话，传递数据。根本没有想到会发展成互联网出来，互联网是1996年才盛行起来。所以今后的3G应该是移动的互联网。原来是移动的SDN，这样发展出来的3G，为什么欧洲一直没有起来呢？欧洲也批评3G，这个3G满足不了移动互联网的要求。速率只能达到384K，而且下行呢，我们从网上下载的多，发到网上的少，不能满足这个要求。中国的要求呢，方案是最后一天提的，所以我们是符合移动互联网的要求。中国的TD是十分双工、十分多指的，可以根据上下行来调的，有这个优越性。另外一个优越性，我们国家特别给TD分了115M频率，国际上是50M频率。相当于搞房地产，一个是给了50亩地，一个是给了150亩地。我们技术上采取了很多好的，当时来说是先进的技术，现在国际上也开始采用。这个技术带来什么优势呢？频谱效率高，我们做的东西长远来看，要比它便宜，刚才说要便宜一半。
主持人：不是说五千亿了吗？刚才那个数字对比挺触目惊心的，十亿和五千亿，将来您觉得还要便宜？
李进良：未来这个3G的市场可以这样来说，基础设施，就是建个网络大概要五千个亿，终端手机大概要一万个亿，这两个就是一万五千亿，这相当于十个三峡的投资，从经济学上看，由于3G带动的相关产业还有十倍，就是15万个亿，相当于中国2005年整个国民总产值，也相当于中国老百姓每个人一万块钱，所以我曾经给国家领导人提意见，我们一直说三个代表，牵扯到每个老百姓一万块钱的事情，咱们国家领导要不要管。是这样的，假定中国的3G使用国外的体制，有人做过一个估算，这一万五千个亿需要拿给别人一万一千个亿，自己只能赚四千个亿。如果自己搞TD，TD是中国人提出的国际标准，如果搞这个，我们就可以在一万五千个亿里面，我们起码可以拿到60%以上。2007年，中国移动招标八个城市，这就是明显的例子。当时说已经花了142个亿，这是中国的企业拿了80%的份额。同年，也就是2007年，中国移动对于二G招标350个亿，是国外的厂商拿了80%。
主持人：不管中国的企业赚到了钱，还是外国的企业赚到了钱，原谅我有点小农经济的头脑，我不知道你们赚了多少钱，但是我将来多付多少钱，我非常的在乎。我问一下卢部长，您对于3G的推出，对于普通消费者意味着什么？是不是2G的产品都不能用了，我们都得买3G手机，是不是将来网络的服务特贵？
卢奇骏：上3G以后，中国的老百姓能不能得到真正的实惠？我想现在应该可以有一个明晰的答案了。前几年大家看不到3G的前景，很多人认为中国由于经济发展水平和发达国家相比还有很大的差距，3G在中国没有多大的市场。但是从最近两年，3G在欧美发展开始走入一个比较良性的轨道，尤其在韩、日取得比较大的成功的情况下，我个人对于中国和韩国、日本的经济做个简单的类比，我觉得3G在中国成功是完全有可能的，限于时间关系，就不全面展开论述这个问题。
成功的理由有这么以下几点。从技术进步的基本原理看，新一代的移动通信技术，肯定是高而不贵的技术。就是说性能好，价格更便宜。实际上现在3G的投资，远远比原来二代的投资要少。可是它的传输速率给消费者带来丰富多彩的增值业务是2G所无法比拟的，未来也将是这样，将来4G技术投入也将更节省，这样传输速率更高，才能支持人类走向信息化时代。我对3G是这么看的，我们所说传统的3G是一个过渡性技术，现在大家有不同的观点，但现在看是一个过渡性技术，而且它的生命周期是比较短的，远远比2G的短。这是为什么呢？就是3G以至超3G和4G技术，主要是做数据传输，满足人类信息服务需求和娱乐审美需求，我对这个未来通信业的服务，它满足人的需求大致刻划为三类。第一类是通讯需求，就是大家打电话、发短信；第二类是综合信息服务需求；第三类是人们娱乐审美的需求，比如上网、打游戏这样的，还有其他各种需求。主要是这三大类需求。现在来看，2G只能满足或者主要满足人的第一类需求，就是通讯需求，大家打电话、发短信，现在二代网络基本上可以保证每个人在任何时间，就是网络覆盖范围内任何时间、任何地点打通电话、发短信。可是对于综合的信息服务，比如说我在任何时间和地点上网，比如说我进行一些银行的结算等等，现在的2代网络是有很大问题的，甚至在很多增值业务方面是完全达不到的。那么对于人类的娱乐和审美需求，二代网络是完全达不到的。我要通过二代网络手机二代来进行网络游戏，比如说下象棋或者打麻将，现在二代网络是不能支撑的，但是三代网络对于后两类业务也是不能支撑的。3G技术作为中等传输速率的技术，能够较好的满足人类综合信息服务需求，比如通过手机上网，在网上查一些邮件，做一些网上结算等等各种业务是可以达到的，但是对于人的娱乐和审美需求，就是人将来在虚拟空间里能够自由驰骋的需求，甚至通过把电信网络和互联网，尤其是和目前的广播电视网结合起来，这样更丰富的新媒体需求，3G网络也是达不到的，所以3G技术必将迅速的向超3G以及LTE和4G技术演进，但是从目前的演进来看，就是增强型的3G技术，比如HSDPA，由于它的传输速率大大提高，所以现在正在迅速替代3G技术。所以现在世界各国的3G已经是增强型3G概念。中国目前上3G和TD，估计也将会走向TDHSDPA技术，也就是高速分组。而这个技术将和现在的二代技术共存一段时间，预计到2010年左右，LTE是走向前端。
主持人：我明白您的意思，这个3G是大势所趋，走得有多快，瓶颈在什么地方，各位又有不同想法了。李世鹤教授就有所不同。
李世鹤：就3G的发展，大家不要以为那么快，LTE的标准现在才刚刚完成了第一个初步的稿，还有一些细节还在完善。所以说LTE和3G，估计要到2011和2012才有样机，4G是10年以后的事儿。但是这个发展很快，刚才杨澜讲设备要换，投资要增加，我说不会。一个来讲，现在一个手机平均的寿命不会超过三年，到时候你用同样的价钱换一个手机，功能更强的手机，有什么坏处呢？对于用户来讲是一样的。但是系统，3G比2G要强很多。根据中国移动网招标来核算，最贵是基站系统，基站系统的价跟是一半都不到。
主持人：意味着未来2G网络系统要慢慢淘汰掉？
李世鹤：现在不要再扩大，现在还用几百亿上千亿来扩2G的网络，你就扩3G的网络，不扩2G的网络，甚至不到一半的成本就不做，又好的东西又便宜，为什么买这个呢？你把过老的石碑淘汰掉，很自然的平滑就过渡进去了。对于运营商来，投入更少，收入更多。对于老百姓来讲资费也会下降。
主持人：谢谢。我想先问一下电信研究院庾志成总工，现在3G牌照发放的政策和现有主修企业运作状况是怎么样？
庾志成：这个问题回答起来不是特别合适。我们国家是特别支持TD的，国家非常明确的表态要推动TD的发展，给了很多资金和政策。3G的政策也是一个很明确往前推动的政策，将来就是说运营3G，可能也不会仅仅是中国移动一家，因为我们现在有三家主要的运营商，将来获得3G牌照也应该是这三家主要的运营商来获得3G牌照。中国移动、新联通、新电信。但是目前中国移动在整个三家企业中处于比较强势的地位。大体的情况我不想展开说，基本上是这么个情况。我想对刚才各位专家说的两点，我补充一点意见。
首先，3G这个问题为什么会炒得这么热，这么多人关注。实际上刚才丁教授揭示了什么是3G，是代的概念。对于企业来讲，只是一个技术升级而已。所有的技术都是过渡性的，3G也会过渡到4G，有可能还有5G，还有什么G，都是很难说。它为什么会这么复杂，可能两个方面的主要因素。一个就是有TD的因素在里面，我们自己的技术肯定要推的，有很多战略意义，不能仅仅从一个行业的角度来看，要从国家安全、其他相关产业都会有带动作用，不能仅仅说一个运营商因此我会怎么怎么样，那么我就不怎么怎么样，不能从这个角度来考虑。这就是TD的因素。从另外一个因素，我发什么牌照，发几个牌照，发给谁？这就涉及到要解决我们当前的电信运营市场失衡的问题，本来导致一个3G升级的问题。这是一点补充。3G向4G过渡，我认为不会是一个很快的过程，因为移动通信系统是一个产业，它不是说你把这个网络升级上来，你就可以向前发展了，你就可以提供业务了。你基于这个网络推出这么多业务，想不想，用不用得起来，还有一个产业链条的问题。有没有一个足够的产业链来支撑3G、3.5G来发展。这么多运营商把钱投进去了，3G不发展了，发展3.9G，这个资金怎么收回，这不都是很快的。刚才李教授也说了，3.9或者4G不可能那么快到来，为什么？标准还没有呢。标准做成以后，你还要根据标准做出相关的设备来，而且还要形成规模，把价格降下来，才能让老百姓用得起，还要基于网络设施，基础开发平台，开发出能用、想用的业务，这样这个产业才能健康合理的向前发展，所以不可能是很快的技术，甚至到2011年、2015年4G都不是主流，根据全球的发展，到现在为止，全球3G的用户也只是在日、韩，日、韩是比较成功的，他们实际上已经进入3G时代吧，他们大部分用户都是3G的用户，在世界其他地区还是以2G或者2G为主的。2G是从93、94年开始上2G，上GSM，上CDMA，发展了15年了，还是主体。3G到什么时候？到2015年可能也是主体。
主持人：关键是应用和需求跟得上才行。
庾志成：才能保证产业良性发展，才能发展得动，老百姓用得起。
主持人：我手上拿了一个昨天的报纸，TD手机奥运期间免费，中移动要花一亿元加速TD的产业化，昨天有这么一个消息出来了。就是从4月1号，国产3G标准，TD-SCDMA放号以后，全国只有五万两千余户，为了促进它的加速，中国移动为此投入一个亿，凡是购买TD手机将获得一千元至一千五百元的补贴，超过终端销售价的60%。对于运营商和包括我们在座还有很多手机生产企业，采取了一个新的技术对于他们来说意味着什么？
曾剑秋：首先我还想对于李总的这个，把牌照的问题说一下，可能耽误点时间。其实我刚才想要李教授讲讲他的观点，李教授有一个观点就是关于牌照，他主张全国一个牌照。
主持人：李教授说了，重要的行业还是要垄断。
曾剑秋：我们都跟毛主席是老乡，但是我跟他观点不一样。我个人认为，在3G牌照过程当中，应该考虑这么几个因素，日本2G的时候犯过错误，他们搞了一个PTC的标准，当时跟国际不兼容，但是他们执着的认为日本研发能力很强，搞了一个PTC的标准，事实证明他们是失败了，最后他们直接走到了WCDMA的标准，所以在发牌照的过程当中，应该吸取经验教训。
第二，我认为发牌照过程中中国应该具有包容性，我不太同意中国就一个标准，中国应该具有包容性，不仅要支持TD-SCDMA牌照的发放，同时能够包容WCDMA，CDMA2000，甚至包括WiMAX，应该有这种包容性。我们也研究过WCDMA，这个版本演进过程中，在A4的版本中，欧洲的标准就考虑到TD-SCDMA商业标准，把它纳入到版本中来。我的意思是什么呢？中国在发放3G牌照6过程当中，我们要有包容性，能够容纳其他的市场，中国的市场还是比较大，通过这种包容性，我们的TD在包容性当中，竞争与合作当中成长起来。
第三点，我认为中国3G牌照的发放最重要的一点，中国在推进自己3G战略过程当中，如何来推进，现在我觉得我们包括TD的部分，包括现在奥运8个城市，甚至明年省会城市就要推广TD了，TD的商用只能说今年4月1号开始的，我觉得步子要稍微稳一点，要稍微慢一点。不是到所有的省会城市里面去，而是有市场需求的，基础好的一点城市，不是所有的城市，要逐步推进。比如加入WTO战略当中采取先到几个大城市，然后几个中心城市，而不是所有的省会城市，所以我觉得在3G牌照发放过程中要考虑这么几个因素。
主持人：我明确你的意思了，互相竞争当中有一种包容性，我们往哪边发展的时候还有调整的余地，第二是速度太快了，还可以再慢点。这边使劲摇头啊。
李世鹤：我要讲两句，中国是不是大富翁，要富得流油了，要出多出点血。所谓合作，技术上的标准，我们不是像封建王朝这样的闭关自守，这个不是国际标准，是我们的技术和国外技术融合起来，在国际几百的国家，几十、百个公司、国家上通过的。但是你看发达国家，WTO的制定者，他们包容吗？美国把哪一个欧洲的产品到美国去卖？这样他会闭关自守吗，他会变成大帝国吗？他照样发展很快。我们现在包容下来，飞机没有，汽车全是老外的，我们中国有的只有就是给人家打工，坚决反对这种，中国该讲话的时候了，我们刚才讲韩国干得很好，韩国大街上都大的四个问字，我认识的，不是韩文是中文。原来韩国人做汽车的时候咬着牙，现在中国满街都是现代。如果这样，我们国家还有什么东西，我们的安全还有前途没有，我们的钱都被他们赚走光了，我们老百姓怎么富？我认为这已经不是技术问题。这是一个国家民族的利益问题，我讲完了。
主持人：谢谢李世鹤教授，有很深的感触，所以他讲起来也很有感情。我想请另外一位李教授，李进良教授来讲一下。
李进良：我们从另外一个观点来看，我们知道秦始皇统一六过之后，采用统一货币，我认为秦始皇这一措施是形成中华民族一个契机，如果没有秦始皇，我们也可能是像欧洲一样的。今天对于TD来讲，这个3G，我认为也是中华民族崛起的机遇，因为3G是信息社会必不可少的一个手段。这将来的手机是一个学习的工具、工作的工具、生活的工具和文化娱乐的给工具。今天我们每个老百姓，在中国的打工仔、打工妹都可以拿手机发短信，十年之后，中国绝大部分老百姓都可以拿一个TD手机，这个手机可以看书，可以上网，可以付款，可以开自己家里面门的钥匙，我想这对于整个中华民族是什么样的影响。刚才我们谈了，3G是牵涉到15万亿的市场，这15万亿我们送给人家好呢？还是我们自己人拿着好。当然我不是说我们需要封闭，我同意刚才李教授说的，TD标准是人提出的国际标准，和日本是完全两回事，日本的BTC是日本制造的，不能出口的，我们中国的标准是通过国际上大家共同形成的标准，也有很多国外的厂商参与了，比如说诺基亚、西门子，都参与了TD的标准，我们不是封闭的。刚才说，就在去年的招标里面，中国厂商拿了80%，国外厂商也拿了，也不是一分钱没拿，也拿了20%。所以这个事情我们要从这个角度来看。我们还从另外一个角度来看，国际上面电视是有三种，我们可以这样讲，中国采用包容，搞三种，我想杨澜女士是搞传媒的，中国有三种电视，老百姓怎么收啊，电视台怎么建啊，中国还有三种铁路轨道，阎锡山在窄轨，在东北是宽轨，我们到了陕西下火车换一个窄轨，我们现在到俄罗斯就要下火车换一个宽轨，标准的统一这是国家必须的要求。我们反过来看一个问题，欧盟26个国家统统用WCDMA，反过来我们问他们，为什么不采用CDMA2000呢？每个国家都有他自己的利益。
主持人：我明白你的意思了，从秦始皇到阎锡山，从社会上来讲都具有意义。姜还是老的辣。
史炜：我说一点，实际上现在已经把问题深入了，不仅仅是谈TD和3G问题了，其实TD问题啊，我从心里非常佩服这几个老专家。我是非常敬佩他们，但是我不同意他们对TD支持的路径。因为我参加过很多关于围绕3G的学术委员，有些比李教授岁数还大，都拿个拐棍敲桌子，说我们不能发展到今天还给外国人打工，没有自己的东西。我们中国是世界第四大经济强国，沿海人均收入现在达到三千美金，也非常高了。如果用十年前比的话，我们实际上增长了将近三翻。国家经济发展到这个程度，确实有一个重要的转变，就是要强调自主创新，但是自主创新怎么理解？我们往往把自主创新给绝对化，自主创新就是一定要100%都是我自己创造的，其实现在科学技术的发展，一个非常重要的特征是集合。在科技大会上中央领导，我们20%要完全自主创新，战略性核心的东西我们自己掌握，20%-30%我们是要消化引进吸收，剩下50%我们要搞集成。所以集成以后的很多东西也是新的专利。中国的华为之所以发展这么快，是因为它是集成商。中国现在的国家谈技术进步的时候，最大的障碍不是技术本身，也不是科学家本身，我在很多国家讲到，大唐移动是一个研究所，不是一个公司。包括很多老专家，在面对市场问题的时候，但是他是一个科学家，这两者方式是不一样的，这时候很多问题就变得极端化了，TD之所以在中国实行将近10年时间了，之所以步履维艰，没有搞到应有的成果，不是技术问题，我一直认为技术先进并不等于你就发展得很好，最重要的问题是我们整个运营体制当中存在着非常多的深层次体制问题，很简单一个。美国搞拿坡仑计划，那是美国最顶尖的科学家。包括中国这次搞大飞机，你看集中了多少优势？TD虽然在信息产业当中是一个核心技术，但是在整个技术体系当中，你说TD它就能够保证中国的信息安全？我相信它保证不了，所以要真想把TD做起来，就是一句话，我曾经写过内参的文章，发挥社会主义优越性，集中力量办大事，TD很快就解决了。刚才我没记住说TD要慢慢的搞，TD马上就死了。
TD的东西越慢，就会生成越多的既得利益者，这个既得利益者越多就会导致体制更乱。电信重组理论上是可以挂关系，国资委为了推进TD，哪个部门说的。重组解决两个问题，一个是资本的贫富不均了。
