凤凰卫视评论员、清华大学访问学者曹景行
嘉宾简介：
曹景行，上海复旦大学毕业、曾任《亚洲周刊》副总编辑、《明报》主笔、《中天新闻频道》总编辑。现为凤凰卫视评论员、清华大学访问学者。
精彩语录：
1、互联网涉及的面广，我们传统媒体的记者去了多少人就算加起来有成百上千人，但是只能报道一部分。但是互联网上除了互联网本身的报道和转载消息之外，还有很多是我们的网民以各种方式提供的信息，像博客，还有把各种自己拍到的照片、视频放到网上，给大家一个更加全面的对灾情的了解。
2、网络形成民间社会凝聚的一种新的渠道或者是新的平台。这次社会力量当中最突出的就是这个，把社会力量动员起来，而且和官方迅速对接。
3、我们关心的话题越来越多是由互联网在设置。互联网上成为大家关注的话题带动了其它媒体来关注，这当然就是主流媒体了。
4、人肉搜索实际就是信息的占有，这么多人可以得到的信息可以变成一种力量，这种力量超出了原先有限信息的情况，有限信息下面是被动。
5、一种信息的占有来说会变成力量，去年发生很多事情这里面不能一一举例，实际上背后都是信息提供的力量。在这次救灾当中我们对许许多多问题的思考，实际基础都在信息，当然信息的准确和信息当中的辨别，网民本身也在这个过程当中成长。
6、上次中央电视台“很黄很暴力”说这个话的小孩，在我看来就是你开了车撞人，但是开车本身是中性的，看你怎么开，如果形成交通规则，开车有法律不能乱开，除了法律之外还得有交通规则，这当中还是有一种大家慢慢成熟起来的状况。
7、到了互联网上占有信息完全是倒过来，学生比教授占有的信息多，一般的员工比老板占有的信息多，因为你有时间看信息。大家对信息的占有反而是官员高官未必有优势。
8、十七大报告当中讲到四个权利，第一个是知情权，第二个是参与权，第三个是表达权，第四个监督权。互联网有效地为知情权、表达权、参与权、监督权最充分的通过，传统媒体不能够保证的。
9、现在互联网上占有的时间实际和我们传统媒体做最大的竞争，传统媒体所受到最主要的挑战就是互联网把我们受众的时间抢过去了。
10、这个最后变成一个时间的争夺，每天每个人的空余时间，如果把上班时间上网也算在内的话，可以支配的时间每个人到底有几个小时？现在生活多元化了，对于传统媒体来说最后被争夺掉的就是大家对传统媒体的关注度，关注的时间越来越少，营利模式会收到威胁。
11、有相当一部分因为互联网有了就不需要再去关注传统媒体，减少了在传统媒体上的逗留时间，即使也买了份报纸，但是我看的时间比以前少了。
12、我已经过了60岁，也许70之前还能干几年，能够干一点有意思的事情，找一点有意思的活儿干，不很累，能够把自己以前积累的资源能够进一步使用，比较有意思自己比较喜欢的事情找一些，干到干不动了就退休。
13、我觉得有刺激的就是把手机当做摄像机来做实况转播。当每个人的手机都可以当摄像机再通过无线上网实况转播的时候，那就像互联网改变我们的社会以后，又会对我们整个社会和媒体起一个非常重大的作用。
访谈实录：
主持人：各位搜狐网友大家好，今天很高兴邀请到凤凰卫视评论员、清华大学访问学者曹景行老师作客《新媒体 新营销》，今天我们想请您分享您在新媒体方面的看法，在开始之前请曹老师跟搜狐的网友打一个招呼。
曹景行：大家好！网友都是新媒体，新媒体怎么定义？如果从互联网开始使用到现在的话，我想应该差不多十七八年了，我自己从94年开始用互联网，现在也十四五年了。十几年的媒体才叫新媒体，但是确实它跟传统媒体比较起来还是有很大的发展空间，不断还在变化的一个媒体。
但是从这次四川汶川地震之后的情况来看，新媒体和传统媒体各有各的作用。我自己在灾区现场感觉到对灾民来说，他们最能够接触到的就是报纸。我拍了一系列照片，都是老老少少在看报纸，尤其是在绵阳最大的两个灾民安置中心，有一些小孩也在看报纸，老人也在看报纸，睡觉的时候还抱着报纸，这里面就有一个信息的需求，他们对信息的需求很强烈，因为看不到电视，更谈不上上网，但是可以看报纸，另外还可以看新媒体当中的手机短信。这次灾区看到的情况比较特殊，我也在想不同情况下可能不同的媒体有不同的作用。
手机作为新媒体的工具又有它的局限性，这次重灾区的很多地方没有手机信号，传统固网电话反而起了作用，还有小灵通，还有卫星电话这是更高层次的。我的一些北京和上海的朋友看了一些新闻后短信告诉我，因为我自己看不到电视，也上不了网。从整个国家来说，这次媒体的反应是全面起了比较大的作用。灾情一发生电视就直播，电视直播应该说对整个国家的救灾动员起了关键的作用，不然不可能全国老百姓一下子动员起来，而且全国意志集中在救灾上面。
另外一方面我们看到互联网在这个过程当中的作用，刚才说了手机短信起了很重要的作用。在不能上网不能看电视的时候，手机短信是一个新媒体当中作用非常大的，对于我们做新闻的尤其重要，不光是互相连接，还有关于信息的获得。另外一方面，在救灾过程展开之后我们看到互联网又起到它非常独特的作用，首先是它的快。我想甚至在中央电视台或者新华社还没有报之前，实际上互联网已经出现了有关的信号，甚至第一段视频，当时我没有时间看到，我知道实际最早震区有人拍下来视频放到网上，互联网在信息传播方面是一个全民的工具，既然是全民工具从它的速度和效果来说有和传统媒体不一样的作用。进一步的救灾工作当中，关于灾情的情况在互联网上有许多是补充了甚至是传统媒体上所不能呈现的东西，我们在互联网上看到。互联网给了更全局的概念。互联网涉及的面广，我们传统媒体的记者去了多少人就算加起来有成百上千人，但是只能报道一部分。但是互联网上除了互联网本身的报道和转载消息之外，还有很多是我们的网民以各种方式提供的信息，像博客，还有把各种自己拍到的照片、视频放到网上，给大家一个更加全面的对灾情的了解。信息的传播来说，这次起到很重要的作用。当然局限在上网的人当中，这些网上的东西反过来使得传统媒体得到更多的资源，这是信息传播。这种大的灾害首先就是信息，信息的及时、准确、全面都是在新媒体特别是互联网起到这方面的作用。
互联网发展的这几年当中，中国的网民当中有一个很大的言论空间，灾害之后大家主要的情绪表达，首先是内心情绪的表达还有对很多问题的深入讨论甚至争论，主要凸现在互联网上，而互联网上引起的争论又带动了传统媒体上的评论和争论。在这个方面，传统媒体还是跟这两年的发展趋势是一样的，传统媒体基本跟着互联网走，它争论的议题方面，包括网民的情绪包括网民情绪的表达在传统媒体上并不是强势，他们有一个完整的体制，这个完整体制带来另一方面就是反应没有那么快没有那么灵活。网民在互联网上可以表达出很多自己的想法，比如诗歌，还有大家对这个问题情绪的一种表达，需要有一个宣泄的渠道，传统媒体是不可能的，不可能跑到电视上宣泄，也不可能跑到报纸上宣泄，网上有了这些很感人的表达，传统媒体再把它搬过去。由地震救灾工作当中带出的许多问题许多观念，比如“范跑跑”这样的事件，首先就是互联网上的，包括他自己写的东西到后来引起的议题，在互联网上因为变成议题了，传统媒体再跟上去，再发表。虽然发表的很多东西是从网上拿过来的想法，所以变成对争议性话题的设置。从开始信息的发布互联网跟传统媒体基本是差不多的作用，甚至传统媒体起的作用更大一点，在信息的传播上。但是到了情绪的表达和议题的设置，争议题目的不断出现实际变成互联网是主要的，而且引导了媒体在后面跟着，这是很清楚的。像王石的问题、范跑跑的问题，真的变成大家的关注点，主要是在互联网上。
互联网这次还有一个非常重要的作用，也是互联网的特性，回过头来看新媒体主要指互联网的话，这是特别应该重视的，我们平时建立的虚拟社区虚拟的人际关系在网上的人际关系到这个时候有不少已经变成实际的现实的关系。我在灾区看到一些救援团体本身就是以互联网为连接的，有的是越野车俱乐部，几千个人大家因为对越野车的爱好也许通过互联网有一些连接，他们已经把这种网上的关系变成一种现实的关系，而且在这次可以说有人振臂一呼马上有人响应了。有一个越野车俱乐部，我到灾区第一天从成都搭车去绵阳，在路上看到他们，四川越野车俱乐部就是互联网为主要连接的，有人号召，我去的时候是15号，他们已经筹集了80万，十几辆越野车带着钱和救灾物资往灾区跑。这些情况是比较普遍的，甚至我们看到募捐捐款当中有很多是以QQ群的方式，实际这是一种虚拟的实际，但是变成现实当中的，会转化为现实。这种转化为现实当中特别有效。
主持人：您觉得原因是什么？
曹景行：互联网就是有这种作用，我们本来以为虚拟的只是虚拟的，好像虚拟的跟现实的有一点区别。实际我们通过这次地震事件发现，虚拟非常快地转变为现实的力量，互联网起到很大的作用。随着救灾的深入下去，互联网和新媒体还会继续发挥作用。这次新媒体主要还是集中在互联网上，手机这方面的功能，包括其它新媒体没有太多表现出来，手机主要是在信息的传递上比较关键。
主持人：刚才提到互联网有宣泄网民情绪的作用，数量和内容都是上百万的，都是非常庞大的。新闻办相关领导也说到，通过这个事件标志着网络媒体成为主流媒体，您怎么看待这个观点？
曹景行：我认为，网络媒体不是这次事件成为主流媒体，或者说它成为主流媒体当中一种新的主流媒体。所谓主流媒体怎么界定？如果认为主流媒体一定要是官方的或者是以元素的多少来界定的话，那么网络媒体还是主要代表民间，它的民间色彩比其它媒体要强。这次网络媒体所体现出的那种民间力量，我们说志愿者后面往往就有网络在里面支持，这种社会当中民间的力量和政府官方的力量能够这么快地合在一起，我想这个就是互联网所发挥的民间作用，它民间性质的特点。在其他国家非政府组织、民间社团、民间宗教都是长期发展起来的，在西方教会多少年发挥力量。到底用什么力量把社会每个分散的人变成一个力量，原来是单位，现在单位不那么严格了，原来是一个社区，现在我们买了新房子搬了地方，新的社区比较分散，这是中国的特点。中国社会特别是城市里面这种社区的分散性比其它地方都厉害，这和网络有关，网络形成民间社会两凝聚的一种新的渠道或者是新的平台。这次社会力量当中最突出的就是这个，把社会力量动员起来，而且和官方迅速对接。从救灾当中看到一个非常重要的现象，也是引起世界关注的，这当中是网络所起的作用。是不是主流媒体？有这么多人需要它，使用它，依靠它，网民的数量如果已经超过两亿了，当然是主流媒体了，不能说它不是官方的就不是主流媒体或者说它现在没有采访权受到限制就不是主流媒体。在于我们社会当中这么多的民众特别是如果以年龄段来划分，可能35岁以下的更依靠互联网，比其它年龄段更依靠。对于35岁以下的人群来说是第一媒体，对于35岁以上也许电视是第一媒体。如果35岁以下的人已经是以这个为第一媒体了，你能不叫它是主流媒体吗？这是从它的数量和重要性来说。
从这几年的议题设置来讲，互联网甚至已经把很多传统媒体的议题设置功能拿过来，议题设置现在有两种，一种就是政府宣布政策，要做某个决策，还有某个大的行动某个事件，这个都是政府的功能，官方媒体新华社来发表。但是现在越来越多的也是通过互联网发表，我们关心的话题越来越多是由互联网在设置。互联网上成为大家关注的话题带动了其它媒体来关注，这当然就是主流媒体了。不止从这次的事件，我在清华上课跟同学06年就提出这个问题，05年我就感觉到了，从05年之前我感觉到很多比如我们报纸上的优势，很多时政评论，有许多时评家写实事评论出来那么一个群体，他们是许多议题的提出者，主要是在都市报的言论版评论版上，一般来说互联网转载他们的评论，这种现象比较多。但是现在倒过来，特别是有博客之后，首先这个言论是出现在互联网上，然后是都市报的评论跟进甚至转载，而且许多时评家先把自己的东西不是先放到报纸上，因为要有一个过程，首先先放到网上放到自己的博客上。05年应该说就开始出现议题的设置功能越来越转到互联网，这是一个分界，我觉得05年博客开始出现以后，对这一点来说越来越清晰。
去年就更清楚了，去年一系列重大事件基本是互联网上开始挑动挑起的，去年从钉子户的事件开头，到华南虎收尾，当中许许多多的事情。
主持人：今年之前的反藏独、反家乐福，还有最近的抗震救灾。
曹景行：还有再早的冰雪事件。
