• 扎克伯格对开源AI的承诺：马克·扎克伯格解释了Meta公司在开源AI方面的努力，强调通过开源AI来构建未来的AI基础设施，并使其成为行业标准。他指出，开源可以增强AI的实力，同时为整个生态系统带来更大的益处。
• Meta AI的快速发展和目标：扎克伯格谈到了Meta AI的推出及其目标，即在几个月内成为世界上使用最广泛的AI助手。他分享了一些即将推出的新功能，例如实时生成用户输入内容的图像，展示了Meta AI在技术上的领先地位。
• 对AI未来的愿景：扎克伯格认为，未来不会有一个统治一切的AI，而是会有数百万甚至数十亿个不同的AI模型。他相信，通过开源和分享，AI生态系统会变得更强大，并且能够满足各种不同的需求和应用。
• Meta的长期战略和转型：扎克伯格提到Meta公司更名和投入元宇宙的原因，强调这是一个长期的项目。尽管有些进展比预期慢，但他认为这些努力将使公司在未来的技术浪潮中占据有利位置。

Emily: 你听过“Zuckaissance”这个词吗？你没听过吗？这是Zuck的文艺复兴。

Mark: 这是什么？

Emily: 你知道的，你有了这个新形象，链条，剪毛外套，你所做的一切似乎都成了一个梗。

Mark: 至少让它们成为好的梗，对吧？

Emily: 好吧，看起来你更倾向于自嘲了。

Mark: 我觉得随着年龄的增长，我就觉得随便吧，没关系。这就像是尽量做自己，只要自己觉得舒服就好。

Bloomberg Originals: Facebook的代言人马克·扎克伯格在过去20年里一直在聚光灯下，从进攻购买Instagram、WhatsApp和Oculus，到防御对其不断扩张的帝国在社会、政治和商业影响方面的无尽批评。然而，扎克伯格似乎正在重新塑造自己和他的公司，Meta最近的努力是对开源AI的重大推动，与OpenAI和谷歌等封闭源码的竞争对手形成对比。扎克伯格预测，他公司最新的AI模型将对技术、商业甚至世界的进步产生深远的影响。我来到了Meta总部，想一窥真实的扎克以及他认为是前进方向的AI未来。

Emily: 我在《哈佛红报》上找到了一篇2003年的文章，里面谈到开源，好吗？这真的是20多年前的事了。所以你已经思考这个问题很久了。

Mark: 是的，这在科技行业中占据了很重要的位置。如果没有它，你就无法构建Facebook的早期版本。我当时是个学生，没有太多的资金。这种黑客心态就是你可以获取代码，然后将其用于你需要的东西。这更加经济高效，这就是为什么你能在宿舍里启动这样的项目。

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Emily: 有些人认为你不太可能成为开源的拥护者。

Mark: 好吧，我不知道为什么。我的意思是，其实我明白了。

Emily: 但你明白“不太可能”这个词。

Mark: 是的，其实我们在Meta已经是开源的坚定支持者很久了，这对我们来说是个非常好的公式。回顾我们如何设计服务器，如何设计我们的数据中心，我们有一个整个开放计算项目，为行业标准化了很多基础设施。我不知道AI是否也会这样。

Emily: 你通过开源AI来为未来的AI基础设施奠定基础，这确实是一个大胆的举动。这在多大程度上是一种控制或掌握下一波技术浪潮的战略方式？

Mark: 在过去的10到15年里，我们的发展方式很大程度上是通过竞争对手控制的手机平台构建我们的应用程序。所以，当你构建一些你认为会很好的东西，然后被苹果告知你不能发布，因为他们想把我们放在一个盒子里，因为他们认为我们是竞争对手时，这有点让人心碎。我们现在已经是一家足够大的公司，我已经决定，对于下一代技术，我希望我们能建立并控制更多的平台。所以我认为AI是一个关键。我认为增强和虚拟现实是另一个关键。这是一种我们可以控制自己命运的方式，通过构建AI并使其成为行业标准来确保我们能够接触到领先的AI。但实际上，通过分享并拥有围绕它的生态系统，它会变得更强大。

Emily: 你正在继续改进所有产品中的Meta AI，但也作为一个独立的聊天机器人。为什么我们应该使用Meta而不是ChatGPT？

Mark: 有很多地方我们做得更好。比如，我们即将推出的一项功能是实时生成你输入内容的图像。我经常和我的女儿们一起玩这个。当你在输入查询时，系统会随着你输入的按键实时生成图像，这真的非常酷。Meta AI推出的目标是，到年底，它成为世界上使用最广泛的AI助手。虽然这个项目才几个月大，但我认为我们基本上在朝着这个目标前进。已经有数亿人在使用它。

Emily: 到今年年底。

Mark: 是的，我认为我们会在年底前达到。

丨设想一个拥有数十亿定制AI模型的世界

Emily: 所以你正在发布Lama 3.1，这个模型家族大小不一，包括有史以来最大的开源模型，4050亿个参数。这个跳跃解锁了什么？

Mark: 但我实际上认为，尤其是因为它是开源的，人们会用它作为老师来训练他们在不同应用中使用的较小模型。如果你考虑所有的初创公司、企业甚至政府，他们都需要在某种程度上为他们正在做的事情建立定制模型。而在封闭系统中做到这一点真的很难，无论是OpenAI还是谷歌的Gemini，还是其他什么。这就涉及到我们哲学的核心部分，我们不相信会有一个AI来统治一切。我们的愿景是将会有数百万甚至数十亿个不同的模型。

Emily: 所以不是一个神，而是很多神。这是思考的方式吗？

Mark: 我不认为它们会成为神，但我认为在某种程度上，如果你是一个组织，你认为你会创造这样的超级智能，这就像人们试图创造一个上帝一样。我觉得这种看法不仅是错误的，而且非常不吸引人。我们的平台上有将近2亿创作者。他们都在努力建立自己的社区。人们想要与他们互动。一天的时间不够用。我想让他们每个人都能轻松训练一个自己的AI版本，这样他们就能按自己的意愿进行互动。所以这几乎就像一种艺术品，他们将其推出给社区，让社区与他们互动，但也让他们控制这种互动的方式。我认为这将会很棒。将会有数百万，最终甚至数亿个这样的AI。

Emily: 那么让我们来谈谈更广泛的战略，这一切将如何运作。比如，我们会有AI生成的网红，用AI生成的字幕和头像与其他头像对话吗？

Mark: 我认为我们会有所有这些。

Emily: 你想创建第一个AI生成的社交网络吗？

Mark: 我认为这将是其中的一部分，但实际上今天人们对Meta AI最有趣的用例之一，在前四个用例中，就是角色扮演困难的社交互动。所以无论是在职业环境中，比如你想向你的经理要求加薪，还是与女友或朋友进行艰难的对话。

Emily: 我可以和你一起角色扮演这个对话。

Mark: 希望这对你来说没有压力，但它是一个明显的社交工具，没有评判，AI不会在那里，你所问的没有社会影响。

Emily: 但你有什么证据表明人们想要生活在这个虚拟世界中并与虚拟人物社交，或者这对我们真的有好处？

Mark: 我认为人们想要互相联系。我实际上认为所有其他的东西通常都是噪音，但所有的技术都能让你以更好的方式做到这一点。当我开始使用Facebook时，它主要是文本，然后整个过程就像技术进化一样，我们有了可以主要拍照的智能手机，然后移动网络变得很好。这样你就可以分享视频了。视频更加丰富。观看视频是一种更好的体验。所以我不认为那是终点。我认为它会变得更加身临其境。

丨在元宇宙中导航: 转向、预测和前进路径

Emily: 你将公司更名为Meta，你仍然向元宇宙投入数十亿美元。我们是否像你想象的那样走得那么远？再过几年？在转型的紧迫性方面有什么教训吗？

Mark: 我这样做的很多原因是因为我认为我们被归类为仅仅是一个社交媒体应用公司。元宇宙的事情总是一个非常长期的项目。有些事情比我想象的要好，有些则进展缓慢。眼镜可能是一个进展较好的例子。它们时尚，是很好的眼镜，是AI的一个很好的形式。当我们开始这个项目时，我们并不知道AI会成为一件事，或者我们认为它会在十年后成为一件事。但如果你五年前问我，我会猜到增强现实（AR）会在AI之前到来，而不是相反。所以有些事情只是为了让自己在不同的浪潮来临时做好准备。

Emily: 红杉资本称AI为6000亿美元的问题，所有这些投资都在芯片、基础设施和数据中心上，但它什么时候开始产生回报？这是一个泡沫吗？如果不是，什么时候能看到收益？

Mark: 我认为泡沫很有趣，因为很多泡沫最终变成了非常有价值的东西。这只是时间问题，就像你问的那样。即使是互联网泡沫，最终也变得非常有价值，但它并没有人们想象的那么快。会在这里发生吗？我不知道，很难预测未来几年会发生什么。我认为AI将是非常基础的。我认为现在很多公司可能都在过度建设，将来回头看时，你会发现我们可能多花了数十亿美元。但另一方面，我认为所有投资的公司都在做出理性的决定，因为落后的负面影响是你在未来10到15年最重要的技术上处于不利地位。

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丨努力实现AGI：一种多方面的方法

Emily: 你说你的目标是实现AGI。你如何定义AGI，你会先达到吗？

Mark: 这是个好问题。我们基本上已经开始在Llama 4上工作，我们的目标是完全缩小与其他人的差距。所以，我不知道我们是否会先达到AGI。我认为从现在到那时可能会有一些突破。很难直线预测。然后你会遇到一个更复杂的问题，那就是它是什么？我不知道是否有一个具体的定义。因为我认为智力是多元的，不是只有一个数字代表你的智力。可能有一个特定的智力方面，比如阅读人们的面孔和情感，这是我关心的。所以我认为我们可能会在某个时候尝试构建它。我们正在努力帮助整个社区创建所有这些不同的AI，以实现人们想做的事情。我认为这最终对世界是件好事。

Emily: 这个地方很安静。

Mark: 是的，我们只是眺望大自然。

Emily: 这是你逃避现实或者虚拟世界的绿洲吗？

Mark: 我不知道，我也喜欢在Palo Alto和那里度过时间，但夏天在这里度过，让孩子们到湖里教他们一些运动，我觉得很好。

Emily: 这些天孩子们应该学习什么？

Mark: 我认为最重要的是学习如何批判性地思考和在年轻时学习价值观。现在，我们的一个女儿非常有创造力。她当时为你想写的小说写了一个大纲，现在已经写了40页。我们会使用Meta AI生成图像，比如关于美人鱼水晶的图像。这是她的小说。

Emily: 我知道有几个孩子会喜欢读这个。

Mark: 是的，我认为这可能会很受欢迎。这也是我的招聘哲学之一。如果人们已经展示了他们可以深入并将一件事情做得很好，那么他们可能已经在学习和将某件事情做到极致方面积累了经验，这通常也适用于其他事情。

Emily: 你在做的每一件事上都全身心投入。你是如何安排时间的？运动，副业，超级投入的CEO，还是个父亲。

Mark: 我认为在你做的不同事情之间保持平衡有助于你把所有事情做得更好。我是一个非常有激情的人。

Emily: 只想继续。

Mark: 我试着对与我一起工作的人宽容，不要把太多精力集中在任何一个项目上。我想确保人们有灵活性和空间去做他们的事情。所以，我认为这是作为一个有趣且全面发展的人学习的一部分，你想要有不同的经历。

丨AI竞争: 开放性与安全性

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Emily: 我知道你一直对中国着迷，并学会了说普通话。你对中国在AI和AGI方面的了解有多少？

Mark: 我个人并不太了解。美国应该如何应对与中国的AI竞争？有一种观点认为我们需要完全锁定它。我认为这是错误的，因为美国依靠开放和分散的创新而繁荣。这就是我们的经济运作方式。这就是我们如何创造出色的东西。但我认为领先的公司应该与美国政府合作，确保我们的国防和其他方面在世界领先技术上具有永久的先发优势。

Emily: 所以我们赢得AI战争。

Mark: 如果你说美国应该比中国领先5到10年，我不确定这是否是一个合理的目标。我认为一个合理的目标是通过确保美国公司和美国人继续生产最好的AI系统来保持6到8个月的领先优势。我认为如果美国能长期保持这种优势，那将是一个非常大的优势。

Emily: 显然有很多竞争者。你对Sam Altman的领导力怎么看？

Mark: 他为那个组织的发展应该得到很多赞誉。我自己也经历了很多公众的审视，当你第一次经历这些时，你处理得不如你想象的那么完美。但我认为他处理得非常优雅。我认为他做得比我好。有点讽刺的是，一个名为OpenAI的组织却是构建封闭AI模型的领导者。这并不是坏事，但有点好笑。

Emily: 无论你是否同意，Facebook和你都被指责了很多事情。我们为什么要信任你掌控AI？

Mark: 这是一个很有挑战的问题，我们确实被指责了很多事情。我认真对待我们在这些事情中的角色，并尽可能地处理好这些问题。我不确定这一切是否公平，但我想我们是一家重要且相关的公司。所以我认为审查通常是健康的。开源的一个定义是任何人都可以审查工作。因为这样，我认为这会带来很大的压力，确保你所做工作的质量迅速提高。

Emily: 我想谈谈2024年的总统选举。Facebook在世界各地的许多选举中都是热点，你个人最近也被前总统特朗普点名。这是一次重要的选举。你认为利害关系是什么？

Mark: 这显然是非常重要的选举，将是一场历史性的选举。人们告诉我他们希望在我们的服务上看到更少的政治内容，因为他们来我们的服务是为了与人联系。你知道，这就是我们要做的，我们让人们控制这个。我们通常会推荐较少的政治内容。所以我认为你会看到我们的服务在这次选举中扮演的角色比过去更少。我过去亲自做过一些事情，这次我不打算这么做。这包括不支持任何一个候选人。

丨解决心理健康问题和驾驭技术的二元性

Mark: 显然，世界上有很多疯狂的事情。我看到唐纳德·特朗普在脸部中弹后站起来，用美国国旗向空中挥舞拳头，这是我一生中见过的最震撼的事情之一。作为一个美国人，很难不对那种精神和斗争产生情感。这就是为什么很多人喜欢这个人。但我认为我们的角色是让每个人都能表达他们对这些事情的看法。这可能是我们能扮演的最好的角色。

Emily: 我们正面临心理健康危机，尤其是在青少年中。卫生局局长现在呼吁在社交媒体上贴上警告标签，称这部分归咎于你现在所知道的一切，他说得对吗？

Mark: 这个国家显然存在心理健康问题。我认为这是一个非常重要的问题，尤其是对于孩子和青少年来说，关注这个问题是对的。我有三个小女孩，当父母很难，你只是想确保他们过上好日子。所以从这个角度来看，我的目标是建立我们的服务，使之与父母一致，给他们所需的控制措施，以监督服务如何为他们的孩子工作。

Mark: 今天的数据与基本的观念有所不同。很多人表现得好像这些之间存在着已被证明的联系。我不认为今天的科学支持这一点。可能是手机有问题，对吧？如果你收到了某件事情的通知，或者它在嗡嗡作响，阻止你睡觉，这与社交媒体不同。但是，社会显然存在问题，我们希望确保我们是解决方案的一部分。

Emily: 你做这些事情是为了让我们更加虚拟，但你也热爱现实世界中的许多事情。你如何应对这两个目标？

Mark: 我不知道它们是否矛盾。科技社区里有一群人认为，我们只是想分离我们的意识和智能，然后上传到云端。这对我来说听起来很荒谬。对我来说，我认为你之所以成为一个人，部分原因是你活跃，有活力。这不仅仅是头脑。我认为能量和爱以及所有这些东西可能是使你成为一个人的基础。

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Emily: 你已经做了20年了。你想持续这样做多久？

Mark: 冲浪很有趣，打斗很有趣，建造东西真的很有趣。在这一点上，我有点思考我正在构建的东西，就像10年或15年的章节。我认为AI需要10到15年才能完全实现，我们正在进行的下一代计算平台也是如此。然后我猜在那段时间内，下一组事情将会出现。

Emily: 对于一般的技术，几乎看起来我们正在对自己进行这项大规模的实验。这一切如何结束？

Mark: 我不确定是否有终点。我只是觉得这里有一个更广阔的弧线。有很多人担心AI会阻止我们变得有创造力。我认为情况会相反，当我开始我的公司时，我需要了解所有关于编码的东西，以便能够建立我的想法。在未来，你可能不需要。你可能只需要表达你想要构建的东西，AI系统将帮助你编写代码并完成所有这些工作。显然，这其中有许多挑战需要解决。但我对这种宏伟的前景非常乐观。